Здесь можно получить информацию на следующие темы: кому и когда возвращать долг (если он действительно есть); могут ли от вас требовать немедленной уплаты и угрожать, а также что делать, если это произошло и (или) произойдет снова; могут ли вам начислять штрафы, пеню, проценты (и сколько).
Некоторые ответы: #129943, #130086, #130653, #131104, #131169, #132763, #134117, #142682, #142776, #145904, #148120, #148345, #148853, #152923. Для тех, кто хочет прочитать всё-всё — первая страница этого обсуждения (листать сверху вниз, справа налево).
Некоторые статьи Сергея Андрущака:
- «О штрафах, пене и других финансовых санкциях»
- «Коллекторы, коллекторская деятельность и ее формы»
- «ПАО "Имэксбанк" vs. ООО "Компания Дасти": новости судебного фронта»
- «Переуступка прав требования ПАО "Имэксбанк" в пользу ООО "Компания Дасти". Разбираемся в ситуации, готовим запросы»
- «Судебный процесс "Имэксбанк - Компания Дасти": варианты развития. Что делать заемщику?»
Насчет борьбы с вымогательством, «выездными группами», звонками, СМС и т. п. см. первый ответ на «Чи уповноважені колекторські компанії передавати персональні дані фізичних осіб до прикордонної служби України».
А также:
- Єдиний державний реєстр судових рішень (по техническим причинам решения могут появляться с некоторой задержкой)
- Законодавство України
- Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг
- Фонд гарантування вкладів фізичних осіб
Исходный вопрос Виктории:
Доброго дня, допоможіть розібратися у наступній ситуації. Банком, у якому у меня кредит, була проведена переуступка прав вимоги боргу за кредитами . Новим кредитором стало Товариство з обмеженою відповідальністю, що не має жодних ліцензій, неосновний КВЕД 82.99 "Надання інших допоміжних комерційних послуг, н.в.і.у." (послуги з вилучення коштів за несплату). Кредит непроблемний. Офіційного повідомлення щодо зміни кредитора не було. Текст договору уступки для ознайомлення не представлено. Наскільки законними є вимоги нового кредитора (ТОВ) на сплату кредиту та чи має взагалі ТОВ без ліцензій бути стороною договору переуступка прав вимоги боргу за кредитами? Дякую )
Анониму на: "А кому-то звонили с..."
По коллекторам смотрите информацию выше. Пока замечены были звонки с ЕАПБ и УКГ. Все звонки по оплате на реквизиты Имэкса - про новую уступку коллекторам речь пока не идет. Это просто Фонд нанял коллекторов для обзвона заемщиков. Новой продажи кредитного портфеля пока не было. )))
Немного интересной информации из реестра.
Люди начинают судиться С Дастей и УБКИ за неправдивую информацию, размещенную в базе данных бюро. )))
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/81829734
А лист від Кредитекспрес юкрейн ел.ел.сі. - про вчинення злочину ніхто не отримував? та до листа заява до прокуратури....? хто вони?
в інтернеті пишуть - шахраї...
в інтернеті пишуть - шахраї...
Мне звонили. Просил скинуть телефон. Они заняты номера всегда. Теперь просто скинуть адрес хочу заехать и решить вопрос. Такой вопрос а вот если договор на 4 года я могу эту сумму платить 4 года или тот период который я не платил. Я же не по своей воле не платил.
Вікторії. Кредитэкспресс - это обыкновенные коллекторы, такие же, как и ЕАПБ, УКГ, Примоколлект и т.д. и т.п. ))) Экспрессовцы - безобидные и примитивные, креатива от них не дождетесь. Действуют стандартно: звонки, смс, письма и т.п. Могут прислать липовую повестку в суд, как образец, при чем иногда присылают такие образцы повесток в другие суды - не по месту регистрации заемщика. Будут грузить стандартным коллекторским бредом про мошенничество и уголовную ответственность, про ответственность родственников, про запрет на выезд и т.п, могут даже рассказывать про лишение родительских прав! )))))))))))) Не забивайте себе голову больными фантазиями звонарей. ))) Если решили выполнить обязательства перед банком, то все переговоры вести только с ним, и желательно в официальном письменном виде. Если считаете, что банк не прав, то отправляйте всех звонарей в суд, и там решайте все вопросы.
Анониму Одесса. Какие 4 года?! ))) Банк уже давно лишился лицензии. Условия кредитования поменялись еще в 15-ом году. Если бы не влезла Дастя, то еще тогда бы потребовали досрочно погасить кредиты на новые реквизиты в НБУ, как это стали сейчас делать. )))
Анониму Одесса. И кстати, не платили вы по своей воли. Платить могли, и даже на выбор - Дасте или Имэксу. ))) Если не было суда с Дастей и решения в ее пользу, то логично было бы платить Имэксу, т.к. Дастя не предоставляла полного пакета доказательств по уступке, а в таком случае закон позволяет не платить новому кредитору, но не освобождает от уплаты первичному. Другое дело, если первичный кредитор отказывается, тогда получается, что новому нельзя по закону, а первичный сам отказывается... Все это мы уже разбирали еще в самом начале. Сергей Андрущак все это популярно объяснял еще несколько лет назад и давал рекомендации, как себя в таком случае вести, чтобы не очутиться в неприятном положении - рекомендовал делать официальные запросы двум кредиторам, и на основании ответов принимать решение, что дальше делать.
Запросы я делал Все документы у меня есть
Анониму Одесса. Ну, тогда всё должно быть ОК! Если есть намерение платить, то делаете еще раз запрос в банк с требованием указать реквизиты и сроки оплаты. Если хотите договориться о рассрочке, то, наверное, можете это в своем запросе попросить. Может банк и пойдет вам на встречу, но учтите, что этому банку дают всего лишь еще один год существования. Я думаю, что на 4 года рассрочки вряд ли согласятся, но может хотя бы на 4 месяца. ))) А так потом продадут коллекторам. Если будете договариваться с банком, то пожалуйста отпишите здесь о результатах - может кому-то будет полезной данная информация.
Будет информация напишу
Вопрос в Платную Консультацию Юристу.с опиями докуменов,с Вашими позициями по данным делам. Или -думайте сами.
ребята, а у кого-то сохранилось письмо с имекс банка по переуступке кредиту тов дасти? как быть тому кто платил дасти по графику?
Ивану Ивановичу. Письма сохранились - у меня их даже два! ))) Но то же было письмо не из Имэкса. Это Дастя от имени Имэкса рассылала эти письма, т.к. там стояла фамилия бывшего главы правления Имэкса, а подпись вообще какого-то левого человека, а должна была быть фамилия и подпись нового руководителя - ликвидатора от Фонда, т.к. к тому времени, как были разосланы письма, в банке уже поменялось руководство. Те письма подделки! ))) Все, кто платил в Дастю без решения суда, делали это на свой страх и риск. Об этом мы тут всех с самого начала предупреждали. Сохраняйте все документы, на основании которых вы платили новому кредитору, возможно, если дело дойдет до суда, суд это как-то учтет. Читайте на предыдущей странице рекомендации Сергея Андрущака: "Ваша аргументация - на момент оплаты переуступка не была недействительной."
Иван Ивановичу. Есть письма аж два штуки )
Ни чего не имею против имекса, но платить буду только через СУД. Вся эта чехарда между имексом , дасти и пр мягко говоря напрягает, а по этому верить ни тем ни другим резона нет.Пользуясь случаем хочу поблагодарить С.Андрущака и Должника Первого за своевременную поддержку.
https://korrespondent.net/business/companies/4105869-stadyon-chernomorets-v-odesse-vystavyly-na-prodazhu
Сегодня, 13 июня, взрывотехники и кинологи с собаками искали бомбу в двух Одесских судах - Хозяйственном суде на проспекте Шевченко и Приморском районном суде на улице Балковской. Сегодня было заседание Дасти. Совпадение? Не думаю
Ну и шо, нашли?
Ура! Верховный суд сегодня оставил решение от 23.08.2018 в силе.
На: "Другое дело, если у вас было решение суда, в котором написано, что вы обязаны заплатить в Дастю. Тут уже Имэкс и Фонд, если хотят, то пусть пробуют обжаловать это решение. Как говорил мой адвокат, если во время суда с Дастей Имэкс и Фонд привлекались к рассмотрению дела, то обжаловать решение, вступившее в силу будет крайне сложно, практически невозможно. Если они не привлекались, то вероятность обжалования такого решения увеличивается." По вновь открывшимся обстоятельствам решение в пользу дасти должны отменить. Если должник подаст в суд. И дасти должна вернуть ему деньги.
Анониму. Возможно... Только какой смысл должнику, который прошел уже суд и выполнил судебное решение, самостоятельно подавать опять в суд? ))) Это уже должен делать банк, и ему уже должна будет Дастя вернуть то, что заплатил должник.
В своё время Имекс начал отслеживать дела связанные с Дасти и направлять ходатайство об участии их представителей в заседаниях. По крайней мере у меня так было. Мы не запрашивали представителя банка, но они сами прислали соответствующее письмо в суд. И там в суде представитель (кстати очень хорошая и грамотная женщина) заявила также что Имекс на тот момент не может принимать платежи от должников. Думаю что банк вряд ли будет теперь подавать в суд. Возможно они просто стребуют с Дасти возврат денег уплаченных им по решению суда не по каждому отдельному делу а так сказать "пакетом". Думаю оспаривать по одному накладно. А следовательно самому плательщику, кто заплатил по решению суда в данном случае можно не волноваться.
Тем, кто платил по решению суда в пользу Дасти, и при этом еще в судебном процессе участвовал банк, волноваться и греть себе голову о дальнейших действиях, я думаю, совершенно не нужно. Решения судов имеют законную силу! Поэтому пусть юристы банка и фонда уже греют себе голову, каким образом можно вернуть выплаченные Дасте кредиты. А вот те, кто платили Дасте без решения суда, оказались в сложной ситуации... Об этом мы уже говорили ранее.
Ребята,кто знает, последний суд чем закончился ?
Должнику Первому - спасибо)))
Галине. Выше анонимы утверждают, что ВСУ оставил решения судов предыдущих инстанций в силе - в пользу банка. Пока информации по этому поводу в реестре нет. Как появится, выложим ссылку. )))
спасибо
http://finbalance.com.ua/news/verkhovniy-sud-povernuv-imeksbanku-rozdribni-krediti-na-308-mln-hrn-prodani-dlya-dasti
Анониму на "http://finbalance.com.ua/news/verkhovniy-sud-povernuv-imeksbanku-rozdribni-krediti-na-308-mln-hrn-prodani-dlya-dasti" - то ли еще будет...?
Ждем вторую часть балета))) Вернуть оригиналы - это хорошо, но все затевалось не ради оригиналов договоров... Так что ждем следующий сезон))))
Всё, фиаско! ВСУ окончательно расставил точки над "i" в хозяйственном деле № 916/1253/15-г. До свидания Дастя! Мы будем скучать за тобой, особенно за твоими троллями, которые неустанно веселили нас на протяжении стольких лет. )))
Постановление ВСУ: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/82618041
Что касается административного дела №815/4560/15, по которому ВСУ в 2017-ом году выдал ухвалу в пользу Дасти, то сейчас Имэкс и Фонд хотят его пересмотреть. Было подано заявление о пересмотре данной ухвалы, и ВСУ принял это дело к производству. Вот соответствующая ухвала об этом: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/82349282
Думаю и это дело пересмотрят не в пользу бедной Дасти. )))
Какие действия дальше? Мне как в мае звонили от имени имекса точнее фонда. Но не фонд. Общали дать адрес куда заехать. Так и не дали. И больше не звонят
Аминь, Дасти. Спочивай с миром)
А вот баталии с Имэксом еще продолжаются.
Как по вашему мнению вести себя с фондом если срок действия договора истек .
Анониму. Важен не срок действия договора, а срок исковой давности! Тем более после лишения банковской лицензии, условия договора изменились - банк уже не мог начислять какие либо проценты, комиссии и неустойку, и договор в суммах и сроках исполнения должен был измениться. Как я понял, с этого момента он (банк) должен был потребовать от заемщика полностью выплатить остаток долга на момент прекращения своей деятельности, как банка. Но там вмешалась наша Дастя, и все завертелось по-другому. ))) Если я правильно понимаю, то именно с этого момента должен начаться отсчет срока исковой давности, который по закону составляет 3 года. Но если в подписанном (!) договоре, именно в подписанном, а не в общем, к которому присоединяют подписанный, срок исковой увеличен, то будет считаться тот срок, который прописан в договоре, а это может быть и 20, 30 и даже 50 лет - нужно смотреть конкретный договор. ))) Если я что-то неправильно написал, надеюсь, что юристы меня поправят.
А вот пример того, как коряво работает наша судебная система, и как халатно некоторые судьи проверяют доказательства, поданные суду. Районный суд в Киеве уже после вступления в силу решения о недействительности договора уступки выдал решение в пользу Дасти. Конечно, стоит заметить, что тут больше виноват ответчик, который проигнорировал суд и не стал защищаться, но тем не менее, суд тоже мог бы проверить действительность поданных истцом документов. А то так получается, что наши суды могут выносить решения по недействующей документации, а может даже и по поддельной, и это весьма печально. (
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/82700215
Должнику Первому. Как следует понимать подписанный договор, и общий договор? Спасибо.
Викторовичу. Общий договор - это публичный договор или еще называют договор оферты, который общий для всех, и в котором записаны основные правила и условия кредитования. Этот договор не подписывается. Подписывается договор присоединения, в котором оговорено минимум конкретных условий кредитования, а по всем остальным условиям идет ссылка на общий публичный договор. Два этих документа и составляют в целом кредитный договор. Но не все можно вносить в общий договор. Например, условие об увеличении сроков исковой давности, нельзя вносить в общий не подписанный заемщиком договор. Такое условие не является однозначным согласием заемщика с увеличенными сроками и судом не будет принято в внимание. Такое условие необходимо вносить только в договор присоединения, который заемщик подписывает, или оформлять отдельным документом под личную подпись заемщика. )))
Добрый вечер. В таком случае стоит ожидать какие-то документы от фонда? Как-то должны же мы узнать об этом официально.
Олесе. Документы вам вряд ли кто-то будет высылать. Да, и какие документы вы хотите? ))) Есть информация на сайте фонда, которая появилась после решения по апелляции еще в марте. Там указаны и реквизиты Имэкса для оплаты - специальный счет открыт в НБУ:
http://www.fg.gov.ua/not-paying/liquidation/96-imexbank/41882-do-uvahy-pozychalnykiv-at-imeksbank
http://www.fg.gov.ua/not-paying/liquidation/96-imexbank/41893-sudom-pidtverdzheno-shcho-iedynym-zakonnym-kredytorom-za-kredytamy-vidstuplenymy-naperedodni-tymchasovoi-administratsii-ie-at-imeksbank
Если хотите получить официальную бумажку от фонда, то пишите на имя ликвидатора запрос на один из официальных адресов - адрес для переписки (в Киеве) или адрес ликвидатора (в Одессе). Также можете попробовать позвонить и получить устную консультацию. ФИО ликвидатора, адреса и телефоны указаны на сайте фонда:
http://www.fg.gov.ua/not-paying/liquidation/96-imexbank
Неоднократо звонят с 0443908159 требуют проплатить безосновательную сумму на счет Одесского отделения НБУ.что делать?
Раиса, не общаться с ними и не выполнять их необоснованные требования, не платить.
Раисе. Ну, что же вы такие вопрос задаете, ответ на который кроме вас никто не знает. ))) Вы задаете вопрос из серии "Выходить мне замуж или не выходить?", "Рожать или не рожать?", "Работать или не работать?" "Платить или не платить кредитору?" )))
Похоже, что нужно какой-то итог подвести и каждый (!) должен сделать собственный вывод и принять СОБСТВЕННОЕ решение, что дальше делать.
- Дастя не является и не являлась законным кредитором - это уже все инстанции подтвердили. Платить ей по собственной воле было ошибкой. Другое дело, если заемщик платил по решению суда.
- Имэкс является законным кредитором, но возникает два основных вопроса: какую сумму имеет право требовать банк и имеет ли право требовать, если заемщик выплатил Дасте по решению суда?
- Если было решение суда и заемщик его выполнил, то тут уже придраться к нему сложно, т.к. решение суда нужно выполнять. А если банк не согласен, то пусть обращается в суд и пытается доказать свою позицию там.
- Как я понимаю, лишенный лицензии банк уже не может начислять проценты, неустойку или комиссии, поэтому сумма задолженности должна была зафиксироваться на момент лишения лицензии и начала ликвидации, и больше не расти, т.е. собственно та сумма, которая была прописана в недействительном договоре уступки. Если я не прав, пусть юристы меня поправят.
- Анонимные звонари из коллекторских шараг, которые якобы представляют интересы банка - это всего лишь неизвестные никому личности, которых невозможно никак идентифицировать, слова которых абсолютно не несут никакой юридической силы, а в многих случаях даже элементарного смысла, т.к. в основном там работают юные мальчики и девочки, как правило это студенты на подработке, или великовозрастные бездарности и лентяи, которые себе в жизни не нашли никакого достойного применения. ))) Их цель не донести вам какую-то полезную информацию, их цель запудрить вам мозг и заставить вас бездумно расстаться с своими деньгами. Поэтому на них обращать внимание не стоит. Их нужно или игнорить, или использовать в качестве бесплатного развлечения, т.е. троллить! )))
- Если вы хотите заплатить законному кредитору, но запутались и не понимаете сколько нужно платить, то лучше обратиться в банк с официальным запросом. Но что-бы в банке вас не надули, подобные обращения и выводы после ответа банка лучше делать с помощью толкового юриста, который проследит, чтобы требования кредитора были в рамках закона. Ну, или самостоятельно разобраться в всех тонкостях общения с банком.
- Кроме того не забываем, что прошли годы и истек срок исковой давности, предусмотренный законом - 3 года. В таком случае заемщик, если банк обратится в суд, имеет право требовать в суде применение сроков исковой давности. Тут каждый должен принять для себя решения, воспользоваться этим или нет. Но тут нужно понимать, что сроки исковой давности могут быть увеличены по договоренности сторон. Договоренность считается достигнутой, если в документе, где это оговаривается, стоят подписи сторон!!! Еще существует вероятность того, что банк будет требовать возобновления сроков исковой через суды, но... Мне мой адвокат сказал, что судебный спор между Имэксом и Дастей не является непреодолимой силой, которая ограничивала бы банк обращаться в суды параллельно с Дастей и заявлять своё право кредитора, и что восстановить срок исковой вряд ли получится. Возможно это так и есть, а возможно суды будут считать иначе, посмотрим, если дело до этого дойдет. )))
Вывод:
Каждый заемщик Имэкса должен изучить и проанализировать имеющуюся на сегодня информацию. Сопоставить ее с своей конкретной ситуацией. Возможно, проконсультироваться с толковым юристом. СДЕЛАТЬ СОБСТВЕННЫЙ ВЫВОД И ПРИНЯТЬ СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ! А правильное или не правильное оно будет - время покажет. )))
Всем всего наилучшего и успехов в решении своих проблем!
P.S. Огромное спасибо Сергею Андрущаку, который помог, надеюсь, многим людям задуматься над проблемами, существующими в сфере кредитования в нашей стране, и который способствовал поднятию уровня знаний законодательных норм! Респект!
P.P.S. Ну, и конечно отдельное спасибо дастовским троллям, которые долгое время неустанно нас тут веселили, и которые, сами того не подозревая, также способствовали обучению и пониманию законодательной базы нашей страны и повышению уровня грамотности в юридической сфере. ))))))))) Мне их будет не хватать немного... :( Но кроме них, к радости, существуют еще масса других шараг, звонари и писари которых неустанно и безвозмездно трудятся на благо повышения уровня образованности населения нашей Украины! )))
Еще немного интересной информации из судебного реестра:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/82931367
Был в отделении. Написал заявление чтоб ознакомиться с оригиналом договора
Ознакомился? А где вообще сейчас находятся оригиналы ? В имексе, или в дасте?
Только написал заявление. Должны ответить