1959 дней назадАноним

Здесь можно получить информацию на следующие темы: кому и когда возвращать долг (если он действительно есть); могут ли от вас требовать немедленной уплаты и угрожать, а также что делать, если это произошло и (или) произойдет снова; могут ли вам начислять штрафы, пеню, проценты (и сколько).

Некоторые ответы: #129943, #130086, #130653, #131104, #131169, #132763, #134117, #142682, #142776, #145904, #148120, #148345, #148853, #152923. Для тех, кто хочет прочитать всё-всё — первая страница этого обсуждения (листать сверху вниз, справа налево).

Некоторые статьи Сергея Андрущака:

Насчет борьбы с вымогательством, «выездными группами», звонками, СМС и т. п. см. первый ответ на «Чи уповноважені колекторські компанії передавати персональні дані фізичних осіб до прикордонної служби України».

А также:


Исходный вопрос Виктории:

Доброго дня, допоможіть розібратися у наступній ситуації. Банком, у якому у меня кредит, була проведена переуступка прав вимоги боргу за кредитами . Новим кредитором стало Товариство з обмеженою відповідальністю, що не має жодних ліцензій, неосновний КВЕД 82.99 "Надання інших допоміжних комерційних послуг, н.в.і.у." (послуги з вилучення коштів за несплату). Кредит непроблемний. Офіційного повідомлення щодо зміни кредитора не було. Текст договору уступки для ознайомлення не представлено. Наскільки законними є вимоги нового кредитора (ТОВ) на сплату кредиту та чи має взагалі ТОВ без ліцензій бути стороною договору переуступка прав вимоги боргу за кредитами? Дякую )

Должник Первый (Станислав)

Побарабану. Как коллекторы узнают номера телефонов.

https://fin-club.com.ua/kak-kolektory-uznayut-nomera-telefonov/

Не парьтесь сильно об этом. Просто спокойно и понятно объясните родственниками и знакомым, что происходит, и скажите им, что есть только два эффективных способа борьбы с этим - это или игнор, или троллинг. Главное, сохранять спокойствие, не паниковать и не истерить. А то в некоторых случаях доходит до абсурда - люди впадают в панику и начинают невольно помогать звонарям, психологически давя на заемщиков. Иногда начинают кричать, что в суд подадут на заемщика, за то, что он якобы виноват, что звонари им названивают. ))) Вот на такое давление и рассчитывают звонари, что у них появятся глупые, покорные и, главное, бесплатные союзники, которыми легко манипулировать. )))

Должник Первый (Станислав)

Не Анониму. Как я понимаю, много людей просто заплатили в Дастю (по суду или самостоятельно) и теперь не очень горят желанием платить повторно. Ну, а те, кто не платил в Дастю, все это время отбивались от ее нападок и вымогательства, тратя свои нервы, время, а иногда даже и деньги на правовую помощь в суде. Возникает логичный вопрос: кто в этом виноват, и кто компенсирует все это людям? Может я ошибаюсь, но мое мнение, что законная возможность не платить новому кредитору, в связи с отсутствием у него оригиналов договоров и окончанием срока исковой давности - это справедливая компенсация ни в чем не виноватым заемщикам Имэкса. Лично я придерживаюсь этой позиции, т.к. не люблю, когда из меня пытаются делать "козла отпущения". Тем более диджиков никто не обманывал, и им изначально было озвучено, что кредиты без документов и с пропущенным, в большинстве, СИДом. Так что, как говорится: "Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте!" )))
З.Ы. Можно вопрос? А вы почему в Дастю не платили, если долг не напряжный и рассчитаться проблем нет? Не убедила вас в свое время Дастя? )))

Не Аноним

Должник Первый (Станислав), в дасти не платил так как практически с самого начала хоть и не сильно но слежу за этой темой и изначально веря всем присутствующим решил что лучше подождать. Теперь хоть не обидно что по пару раз придется платить) Кстати от дасти я только в самом начале получил пару звонков и письмо, на которое дал ответ уже и не помню особо какой но вроде как просил в вежливой форме все документы. На что они мне ничего не ответили и аж до ДиГ никто меня не трогал) Хотя подсознательно данный вопрос всегда покоя не давал. Хотелось бы конечно заплатить и закрыть вопрос, но с такими как ДиГ нет уверенности что в дальнейшем не придется снова расчетами заниматься

Вадим

ДіГ вже зайнялись продажем нульових активів з пакету Дасті на нових кредиторів. Попросили підтвердження сплати боргу дасті, надав. Через тиждень подзвонили вже з іншої контори з вимогою погасити борг перед імексбанк

Аля

Сьогодні прийшло смс :Ваша фінансова безвідповідальність за дог. №.... змушує кредитора турбувати Ваших контактних осіб. Тел:0673693337.
Це тільки мені таке прийшло чи ще комусь?

Андрей

Не мне пришло что я предприниматель и не хочу платить.как я так могу и .т .д

Аноним

Мені теж про безвідповідальність надіслали.

Должник Первый (Станислав)

Не Анониму. Спасибо за ответ.

Должник Первый (Станислав)

Але. Как правило, стандартные смски от звонарей рассылаются автоматом всем, кто есть у них в базе данных. Иногда они креативят и пишут индивидуальные смс, но это бывает очень редко. Эта смс стандартная. Думаю, что ее практически все получили. Я получил. )))

Должник Первый (Станислав)

Вадиму. Кто звонил? Как представились?

Аля

Должник Первый (Станислав). Спасибо, успокоили. А то я думала, что это только мне такой шедевр прислали.

Аля

Хочеться почути професійну думку Сергія Андрущака (хоча з задоволенням послухаю думку форумчан) з такого питання. Після 2015 року я двічі змінила місце проживання, проте не змінила номер телефона. "Довіра" прислали смс, що надіслали повідомлення про право вимоги надіслали за адресою.... ,за якою я не проживаю уже більше 8 років. У мене питання: доцільно їм написати лист, щоб надіслали такі документи на мою нову адресу? чи краще режим "ігнор"?

Должник Первый (Станислав)

Але. Тут все зависит от вашей позиции. ))) Если вы их воспринимаете, как новых кредиторов, и хотите получить от них какую-то официальную документацию, чтобы на ее основании выполнить им долговые обязательства, то тогда стоит официально их уведомить, что у вас поменялся адрес регистрации места жительства. Ну, а если вам на них, извините, на...рать, и вы их не во что не ставите, как кредитора, то смысл с ними вести какой-то официальный диалог? ))) Тем более, они не высылают официальную корреспонденцию (заказные письма с уведомлением и описью), а шлют обычными. Это уже говорит об их низком уровне организации и нежелании что-либо делать официально. Даже Дастя в свое время расщедрилась на заказные уведомления и ответы на запросы, а эти, видно, и не надеются на решение вопроса правовыми и официальными методами. ))) Я на них забил и не парюсь. ))) Если им очень нужно будет, то рискнут в суд обратиться. Суды проверяют регистрацию, и передадут дело по подсудности на новое место регистрации. Но, думаю, что до суда у диджиков не дойдет. А если даже и рискнут, то перспектив у них не много. )))

Побарабану

Аля, в этом нет никакого смысла. Довира прислала всем один и тот же комплект документов, так как это сделала в свое время Дасти, попросите людей, они сделают фото на телефон и выложат ссылку на файлообменник, откуда можно будет скачать эти писульки. Я буду через пару дней дома, если не забуду то сам это сделаю.

Аля

Должник Первый (Станислав), Побарабану - Спасибо вам огромное за ответы. Я поняла, что с ними надо будет поступать как с Дасти. Этот вопрос возник в связи с тем, что начиталась что они "безбашенные".

Вікторія

а мені сьогодні вже не "діджики" дзвонили, а ще якийсь Фактор з претензією про непогашену заборгованість з 2015 року....

Аля

А якщо по виписці з убкі вказано, що у мене кредит закритий, то це може бути підставою, щоб посилати ДГ подальше?

Должник Первый (Станислав)

Вікторії. Фактор - это старая коллекторская шарага под названием "Коллекторское агентство Фактор". Раньше занималась факторингом и даже иногда в суды обращалась, но сейчас в Нацкомфинуслуг информация о ней отсутствует, и где-то с 2017-го года судов с ней не наблюдается. Наверное, лишилась лицензии на факторинг и свидетельства финансовой компании. Но примерно в это же время (в середине 2016-го) появилась новая шарага с похожим названием - Финансовая компания Фактор Онлайн, которая зарегина в Нацкомфинуслуг и имеет лицензию на факторинг, но судебной практики по возврату долгов по потребкредитам пока не имеет.
Если будут еще звонить, спросите у них полное официальное название и уточните основания их требований. Кстати, они действуют в своих интересах (просят им платить) или в интересах диджиков? Возможно, диджики их подрядили просто на обзвон, т.к. сами не справляются. Такое часто бывает. ))) Не стесняйтесь, задавайте им побольше вопросов: кто, что, зачем, на каких основаниях и т.п. Правда звонари не сильно любят, когда их расспрашивают или поучают - зляться и сбрасывают, т.к. разговор начинает идти не по скрипту, которому их обучили, и они начинают теряться и срываются. ))) Но нужно расспрашивать как можно подробнее и требовать официальных письменных подтверждений их слов.

Должник Первый (Станислав)

Але. Чтобы послать подальше анонимного звонаря, который может представиться кем угодно, а доказать это не может, никаких оснований не нужно. ))) Просто берете и делаете это без зазрений совести, т.к. телефонные звонки не несут никакой юрсилы и ни к чему вас не обязывают. )))

Вікторія

Должнику Первому (Станиславу) - спасибо - пока не звонили повторно...я им сказала спасибо, до свидания...может обидела чем..но при звонке спрошу обязательно про диджиков. барышня, которая мне от них звонила (Юлия Александровна - по-моему) очень нервничала, когда я ей вопросы про договора , про платежи, про расшифровку задолжености, про выслать это всё почтой ....как-то так

Аля

Должник Первый (Станислав) . По поводу того, что я писала, что в убки указано о том, что кредит "закрыт". Это может быть основанием чтобы не признавать их требования? Простите за мою назойливость, но это я хочу для себя понять, как говорят -"для успокоения души" А эти (прости Господи!) черти с ДГ у меня и так в ЧС.

Должник Первый (Станислав)

Але. Только суд может вынести ЗАКОННОЕ решение по правомерности требований диджиков. А для этого кто-то, вы или они, должны туда обратиться. УБКИ - это всего лишь обычная электронная база данных, куда кредиторы заносят информацию о заемщиках. Они могут писать туда всё, что угодно. Эта информация не имеет никакой юридической силы и несет всего лишь информативный характер для других кредиторов, к которым обращаются заемщики при получении новых кредитов. Это как информация в СМИ - журналисты могут преподносить ее, как им угодно (правдиво и неправдиво), а реальность может быть совершенно иной, поэтому каждый сам анализирует преподносимую информацию и делает самостоятельно свои собственные выводы и принимает решения. Основания, чтобы не признавать требования диджиков, - это отсутствие оригиналов кредитных договоров и окончание срока исковой давности. )))

Аля

Поняла. Спасибо до ответ.

Аля

Сьогодні прислали смс, про те, що стягнення боргу не уникнути. Та ігнорування вимог кредитора тільки погіршує ситуацію.

Должник Первый (Станислав)

Але. А мне вчера заявили, что в связи с отсутствием у них оригиналов договоров и пропуском срока исковой давности новый кредитор не собирается обращаться в суд, а воспользуется надписью нотариуса. ))) Только недалекая звонилка не подумала, что, во-первых, для надписи нотариуса тоже нужен оригинал договора, и нотариус тоже обязан проверить срок исковой давности, а во-вторых, что сейчас надписи нотариуса не применяются по кредитам без залога, что постановление Кабмина, которое давало возможность применять надпись, обжаловано в суде и признано неправомерным. А если какой-нибудь "черный" нотариус и слепит эту надпись, то ее очень просто обжаловать в суде и признать такой, что не подлежит исполнению. ))) Я когда это звонилки попытался объяснить, она тупо отключилась, предварительно назвав меня "слишком умным". ))))))))))))))))

Аноним

пийшла смс від DG Discount знаючи вашу ситуацію за договором № --- кредитор надає вам ІНДИВІДУАЛЬНІ УМОВИ закриття боргу, комусь була така смс

Аноним

Да, сегодня)))) Типа дайте хоть что-нибудь)))

Аноним2

Так прийшла така ж смс,хоч кредит закритий у ,,Дасті"

Аноним

Я их просто игнорирую и блокирую все звонки. Пообщалась только один раз самый первый . На вопрос чтобы мне показали оригинал договора , эти недалёкие ответили что не обязаны их предоставить . Бред .

Аноним

Сегодня разослали всем моим знакомым и родственникам одинаковые смс, что меня разыскивают для погашения долга. Естественно меня начали все обзванивать...Сейчас в условиях карантина ведь не имеют права, трогать по кредитам или я не права? Мне абсолютно все равно что они пишут, просто есть ли у них основания сейчас разcсылать смс?

Должник Первый (Станислав)

Анониму. Если и до карантина не было оснований рассылать смски и делать звонки третьим лицам, то откуда они могут появиться во время карантина? ))) Карантин тут, вообще, не причем. Подобные звонки и смски, как не регулировались законом ранее, так и не регулируются сейчас. Нет пока закона о так называемой коллекторской деятельности. Законопроект №2133 "Проект Закону про захист прав та законних інтересів боржників при здійсненні колекторської діяльності" был принят в конце прошлого года только лишь в первом чтении. Не очень понятно его название, т.к. коллекторской деятельности у нас в стране, в принципе, не существует. Есть просто колл-центры, которые обзванивают должников от имени кредитора и в его интересах, а есть факторинговые шараги, которые покупают просроченные долги и осуществляют обзвон уже в своих интересах. Но этот законопроект вводит такое понятие, как коллекторская деятельность. Наверное, и КВЭД, соответствующий этой деятельности, после принятия закона будет введен, но пока его нет. В общем, закона такого пока нет, и что-либо говорить о коллекторской деятельности с позиции закона сейчас сложно. Некоторые юристы считают, что пока нет такого закона, то законная деятельность подобных шараг сводится лишь к одному - к оповещению заемщика о его задолженности, причем только в письменном виде. А всю остальную деятельность можно пока считать незаконной. )))
Если интересно, то вот этот законопроект:
https://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=66826
Можно пролистать для ознакомления, но сильно изучать не стоит, т.к. это не действующий закон, неизвестно станет ли когда-нибудь действующим и сохранит ли при этом этот вид. Все еще может 100500 раз измениться. )))

Инна

Сьогодні теж і нам і всім нашим знайомим прийшла смс з текстом кредитор розшукує боржника за кредитним договором ... Після надісланого нам першого листа від ДГ з повідомленнями про ряд судів та продажів, я їм відповіла копію довідки про сплату боргу ТОВ компанія ДАСТІ, копію наданих Дасті договорів та порекомендувала звернутись до Дасті. Борг ми закрили 09.04.2015 повністью. 5 років я спокійно "спала" а тут здрасті. Чула що позичальники які розрахувались по кредиту з ТОВ Компанія ДАСТІ збираються подавати колективний позов до суду щодо шахрайських дій з сторони Дасті. Буду вдячна якщо відгукнеться хтось з цих позичальників inga.2207.ua@gmail.com А щодо ДГ, вони запропонували реструктуризацію боргу (сплату 30 % від тіла колишнього кредиту) і борг буде погашено. А ще через 5 років знайдеться ще якась контора і знову буде вимагати кошти, і задовбувати знайомих і родичів? Якщо мій допис прочитає обізнаний в схожих ситуаціях юрист і дасть фаховий коментар буду дуже вдячна. Юристи до яких я зверталась не надають конкретних рекомендацій та відповідного супроводу. Не мають досвіду... і говорять про це відверто. Для мене це дуже неприємна ситуація, при чому я вважала що кредит вже давно закритий. В кредитній історії зазначено про продаж кредиту а не про закриття. Телефонувала у фонд гарантування вкладів, там підтвердили що кредитні договори продані ДГ і вони є законними новими кредиторами а ДАСТІ в цій історії нідочого... Планую звернутись до уповноваженого по АТ ІМЕКСБАНЕ Матвієнка А.А. щодо роз'яснень та надання пакету документів про продаж нашого договору то одним то іншим рекетьорам.

Побарабану

Я не могу понять, откуда у них взялись телефоны ваших родственников и друзей? вы что когда брали кредит в Имексбанке давали такую информацию?

Аля

Вот меня терзают смутные сомнения: может мне первой подать на суд о том, что они занимаются вымогательством? Как вы думаете?

Аноним 2

Інна,у мене така ж ситуація.У мене кредит закрито у ,,Дасті".Тим більше,я оплатила ще й з відсотками.Намагаюсь їм довести,що кредит закрито(яка їх справа,що в ,,Дасті".Адже людей в той час примушували платити ,,Дасті"через суд,отже,тоді їх діяльність вважалась правомірною).Але ДГ все одно турбують.Порекомендувала,щоб вони подавали на мене в суд.Але чомусь вони цього не бажають робити.Вважаю,що ДГ не має права вимагати з нас борг.Ми його віддали!

Побарабану

Аля, а на кого Вы планируете подавать в суд, у Вас на руках есть хоть какие то документы от них с мокрыми печатями? Если наркоман к Вам на улице подойдет или позвонит и скажет что вы ему должны, то вы сразу в суд подаете?

Побарабану

ДГ в суд не подает и не будет этого делать, по одной простой причине, они понимают что дела проигрышные, плюс к этому у них в бюджете не предусмотрены расходы на судебные издержки, включая адвокатов и юристов.

Аля

Побарабану: не знаю чи правильно я розумію, але я думала що може подати на них в суд за порушення статтей ККУ 182, 189, 190 та 355. Можливо я помиляюсь або чогось не розумію? Дякую вам за відповіді.

Побарабану

Аля, я про доказательную базу Вам говорю. Допустим Вы подаете на меня в суд за то что я с Вас требую вернуть деньги, меня (если найдут) вызывают на заседание, а я говорю что первый раз Вас вижу, никогда не звонил и ничего не требовал. Более того, выкачу встречный иск, за порчу деловой репутации. Дальше что? Вы только деньги на судебные издержки потратите, а эти засранцы, как звонили, так и будут звонить.

Аноним

Должник первый, спасибо за четкое разъяснение.

Должник Первый (Станислав)

Побарабану. Как коллекторы узнают номера телефонов.

https://fin-club.com.ua/kak-kolektory-uznayut-nomera-telefonov/

Должник Первый (Станислав)

Инне. Здесь юристы давали свои рекомендации по сложившейся ситуации, например, Сергей Андрущак. Если полистаете страницы, то увидите. Если коротко повторить, то те, кто платил Дасте по решению суда, выполняли законное решение, а те, кто платил на свое усмотрение, делал это на свой страх и риск. У таких людей ситуация немного хуже, но если придерживаться той позиции, что диджики купили просроченный в большинстве "товар", да еще и без оригиналов документов, то это уравнивает всех, т.к. без них в судах делать нечего. ))) Забейте и не парьтесь. А средство от назойливых звонарей - это или игнор (ЧС или различные блокирующие звонки приложения), или троллинг. ))) Так всему своему окружению и объясните, а дальше выбор за ними, какой способ им больше нравится.

Должник Первый (Станислав)

Але. Теоретически, конечно, в какой-то мере деятельность подобных звонарей можно подвести под перечисленные вами статьи уголовного кодекса, но практически добиться привлечения к ответственности - это нереально, иначе бы это было уже давно сделано. Да и уголовные суды - это не так просто, как гражданские. Сначала должно быть досудебное расследование, которое начинается по заявлению, например, пострадавшей стороны. Проверяются основания для открытия УД, потом проводятся следственные действия, которые собирают доказательно-обвинительную базу, потом прокуратура выдвигает обвинение в суде, и начинаются судебные слушанья сторон. Короче, привлечь звонарей к уголовной ответственности - это очень и очень сложно. На моей памяти была одна попытка 3 года назад привлечь к уголовной ответственности подобную шарагу, которая называлась Конкорд. Да, их там повязали, обвинили, приобщили к делу заявления многих пострадавших. Но суды шли и шли, их адвокаты работали, и довольна успешно, плюс сами пострадавшие устали от этой судебной тянучки и перестали ходить на заседания, и даже стали отказываться от заявлений и показаний. В общем, не буду врать, т.к. не слышал, чем там все закончилось, но подозреваю, что ничем, т.к. все шло к тому, чтобы отмазать шарагу и выставить их не преступниками-вымогателями, а просто чересчур назойливыми звонарями. )))
Если интересно, то вот на чем обрывается информация по этому делу:
https://sudreporter.org/u-kyievi-pochaly-sudyty-hrupu-kolektoriv/

Аля

Для "Побарабану" : Дякую.

Аля

може комусь буде цікаво: https://www.youtube.com/watch?v=YIvRZSwhkyA&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2cwWdNifmHMV1McREekRzxF_4Y50FUwX_ng8gw-JnvXggeptbk1JrcB2I

Оля

Сегодня прислали СМС , что иницируют сбор данных по налоговым операциям как ФЛП с указанием регистрационного номера . Что это за беспредел ? кому- то были такие угрозы ? Все оплачено Дасти,

Вероника

ну узнают они ваш доход через налоговую и что дальше? Вы что теневой миллионер? и даже если так что они с этой информацией смогут сделать?

Должник Первый (Станислав)

Оле. Забейте. ))) Никто ничего не будет инициировать. Подобные смски можете даже не читать - это всего лишь психологический прессинг. Относитесь к ним проще. Тут можно применять простой алгоритм в три действия: 1. прочитали; 2. улыбнулись; 3. удалили. )))) Ну, или как я уже сказал, можно в одно действие - сразу удалять, не читая.

Аноним

начался терор по родственикам знакомим и не знакомим, что делать как поступать

Аноним

Меня тоже уже достали