2950 дней назад Нина

ПОМОГИТЕ!!! При постройке дома я поставила автономное отопление - двухконтурный котел. Потом при полном заселении - дома образовалось ОСББ. Все плачу исправно, но вот недавно председатель обязал меня платить за ремонт общей котельной (которая дает подачу тепла на весь дом). Стоимость ремонта с квартиры = 150 грн. Я написала письменное обращение к председателю о том, что я платить не буду в виду того, что я не имею отношения к общей котельной. Мне на письмо не ответили, но В свою очередь он вывешивает каждый месяц списки должников с моим именем квартирой и суммой в 150 грн. На сколько мне известно - это не законно. Что мне делать , помогите!!!!???? Тем более что у меня в квартире прописано и живут 2 пенсионера (один - инвалид 2 группы, а вторая -моя мать, пенсионер участник вов)..Помогите прошу!!!!

~= А Д В О К А Т =~

Что тут помогать - просто не платите и также вывешивайте копию своего письма ему там же где списки должников, так как судиться - дороже обойдётся и гарантий нет что положительно. Он же (председатель) в суд на Вас также не подаст, так как нет никаких законных оснований.

Аноним

Если речь об общей крышной котельной - это совместное имущество членов ОСББ Члены ОСББ обязаны нести расходы по содержанию общего имущества пропорционально своей части в общем имуществе (площади квартиры) вне зависимости пользуетесь вы этими услугами или нет.

Нина (автор вопроса)

Уважаемый Аноним, СПАСИБО за участие, но вы как я понимаю не Адвокат....А как же на счет справедливости???? Я за свой котел (в квартире) плачу ежегодно по 500 и выше гривен за техобслуживание. ОСББ о помощи не прошу, живу на первом этаже и все подвальное помещение утеплила за свой счет, потому как ооочень холодно в квартире (даже летом). Потому и куплен был и установлен котел, чтобы не зависеть от Государства или какого то ОСББ... Вчера пришел председатель и сказал что будет поднимать все тарифы и свою зарплату (обосновав это только тем, что тарифы на все ростут - значит и ЗП его тоже нужно увеличить) а мне пенсию не повышают и не увеличивают ничего. Так что если разобраться, то и подвал утеплять должны были все члены ОСББ???? Подвал ведь тоже общий, как и котельная.......

Нина (автор вопроса)

А настоящему Адвокату Анатолию Балаушко - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Я последую вашему совету обязательно!

Действительно совет от настоящего адвоката - письма на заборах и в подъездах развешивать, мда, ничего не скажешь...при таких советах, и юристом не обязательно быть, не говоря уже о том, чтобы адвокатом, весьма оригинально, учитывая адвокатскую этику.

Анастасия

Нина, Ваши эмоции понятны, но Вы должны понимать, что есть ЗАКОН, а не выбирать приемлемый для себя вариант ответа.

~= А Д В О К А Т =~

То что председатель ОСББ на обращение не отвечает (чем грубо нарушает Закон "Об обращениях граждан") - это, по мнению некоторых, типа нормально и никто не желает дать этому какую-либо юридическую оценку! А то что никто даже не спросил (не говоря уже что не попытался выяснить) - состоит ли законно на балансе ОСББ конкретно эта котельня; - как урегулирован этот вопрос в уставных документа ОСББ, на собраниях жильцов (и в их протоколах), а уже все решили что котельня как будто "содержание общего имущества". А не поспешили ли с этим выводом? А вдруг окажется что не на балансе, а вообще не понятно как существует и какие первичные документы имеются на котельню; как она была приобретена, какой сертификат качества имеется на неё и прочее. А ведь председатель обязан все эти документы показать и дать их проверить любому "сособственнику". А то так он определит себе зарплату в еквиваленте 1000 евро и также обяжет всех жильцов оплачивать и это также будет законно? Прецеденты подобного уже имеются в практике. К сожалению фраза как будто о "нарушении этики" вообще неуместна и непонятна. Дать совет поступить так же как злоумышленник, который публично позорит людей безосновательно, но при этом не нарушается никакой закон - это нарушение какой болезненной этики? Тогда наверное что-то с этикой не впорядке у заявившего об этом при таких обстоятельствах! Если председатель желает поступить законно - пусть обращается в суд с такими требованиями, то есть действует действительно в законном порядке, а не вывешиват "на заборах" и " в подьездах" списки, нарушая тем самым сохранность персональных данных без письменного разрешения лица, чем грубо нарушает ещё один Закон "О защите персональных данных". Скорее усматривается у "кого-то" нездоровая реакция - тогда вспоминается фраза "Самолечение может привести к негативным последствиям" и это также вполне этично предупредить по-дружески. Фраза Анастасии (которая раньше очевидно была Аноним, это не претенден ли с правового конкурса учеников?) о ЗАКОНЕ непонятна - какой именно ЗАКОН с большой буквы имеется в виду, если здесь имеет место обьяснение пользователям данного сайта: закон "Линча", закон природы или Божий закон? Надо бы написать для ясности, а то можна подумать не о том законе который надо. Дети есть дети...

~= А Д В О К А Т =~

ЗАКОН УКРАЇНИ Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку (витяги; з врахуванням останніх змін)

... ст. 10.

... Співвласники мають право знайомитися з рішеннями (протоколами) загальних зборів, затвердженими такими рішеннями документами та робити з них копії. (статтю 10 доповнено новою частиною сьомою згідно із Законом України від 14.05.2015 р. N 417-VIII, у зв'язку з цим частини сьому - шістнадцяту вважати відповідно частинами восьмою - сімнадцятою) Рішення загальних зборів може бути оскаржене в судовому порядку. До виключної компетенції загальних зборів співвласників відноситься: затвердження статуту об'єднання, внесення змін до нього; обрання членів правління об'єднання; питання про використання спільного майна; (абзац четвертий частини дев'ятої статті 10 у редакції Закону України від 14.05.2015 р. N 417-VIII)

... визначення порядку сплати, переліку та розмірів внесків і платежів співвласників; (абзац сьомий частини дев'ятої статті 10 у редакції Закону України від 14.05.2015 р. N 417-VIII) прийняття рішення про реконструкцію та ремонт багатоквартирного будинку або про зведення господарських споруд; (абзац восьмий частини дев'ятої статті 10 із змінами, внесеними згідно із Законом України від 14.05.2015 р. N 417-VIII) визначення розміру матеріального та іншого заохочення голови та членів правління; (абзац дев'ятий частини дев'ятої статті 10 у редакції Закону України від 14.05.2015 р. N 417-VIII) визначення обмежень на користування спільним майном; (абзац десятий частини дев'ятої статті 10 у редакції Закону України від 14.05.2015 р. N 417-VIII) обрання та відкликання управителя, затвердження та зміна умов договору з управителем, прийняття рішення про передачу функцій з управління спільним майном багатоквартирного будинку повністю або частково асоціації; (абзац одинадцятий частини дев'ятої статті 10 у редакції Закону України від 14.05.2015 р. N 417-VIII)

... Рішення про визначення переліку та розмірів внесків і платежів співвласників, порядок управління та користування спільним майном, передачу у користування фізичним та юридичним особам спільного майна, а також про реконструкцію та капітальний ремонт багатоквартирного будинку або зведення господарських споруд вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало не менш як дві третини загальної кількості усіх співвласників, а в разі якщо статутом не передбачено прийняття таких рішень, - більшістю голосів. З інших питань рішення вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало більше половини загальної кількості співвласників. (статтю 10 доповнено новою частиною чотирнадцятою згідно із Законом України від 14.05.2015 р. N 417-VIII) Якщо в результаті проведення загальних зборів для прийняття рішення не набрано кількості голосів "за" або "проти", встановленої частиною чотирнадцятою цієї статті, проводиться письмове опитування серед співвласників, які не голосували на загальних зборах. Письмове опитування співвласників проводиться протягом 15 календарних днів з дати проведення загальних зборів. Якщо протягом цього строку необхідну кількість голосів "за" не набрано, рішення вважаються неприйнятими. (статтю 10 доповнено новою частиною п'ятнадцятою згідно із Законом України від 14.05.2015 р. N 417-VIII) Рішення приймається шляхом поіменного голосування. Під час підрахунку голосів враховуються і голоси, подані співвласниками під час проведення загальних зборів, і голоси, подані під час письмового опитування. Рішення оформляється особистим підписом кожного, хто проголосував, із зазначенням результату голосування ("за" чи "проти"). (статтю 10 доповнено новою частиною шістнадцятою згідно із Законом України від 14.05.2015 р. N 417-VIII, у зв'язку з цим частини дванадцяту - сімнадцяту вважати відповідно частинами сімнадцятою - двадцять другою)

... ст. 13

... У разі відмови співвласника сплачувати внески і платежі на утримання та проведення реконструкції, реставрації, поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна об'єднання або за його дорученням управитель має право звернутися до суду. (частина шоста статті 13 у редакції Закону України від 14.05.2015 р. N 417-VIII)

... ст. 21.

... Порядок сплати, перелік та розміри внесків і платежів співвласників, у тому числі відрахувань до резервного та ремонтного фондів, встановлюються загальними зборами об'єднання відповідно до законодавства та статуту об'єднання. (стаття 21 у редакції Закону України від 14.05.2015 р. N 417-VIII)

Аноним

так скажіть - прав був директор ЖЕК чи ні?

Аноним

Председатель ОСББ прав, если все правильно оформлено - котельная принадлежит ОСББ. есть решение общего собрания и т.д. На практике далеко не всегда все оформлено правильно. тем не менее жильцам от платы отбиться не удается.

~= А Д В О К А Т =~

Но если всё оформлено неправильно, нет соответствующего решения общего собрания, если нет других необходимых обязательных документов или вообще возможно отдельным решением общего собрания отстранить "неправильного" председателя от дальнейшей работы или по-справедливости таким же решением скорректирловать затраты на ремонт в отношении отдельных членов, которые не пользуются - то почему же "не отбиться"? Откуда такие пессимистические настроения? Такие выводы должны же на чём то базироваться, а они ни на чём не базируются - просто "не отбиться" и всё. ЭТО НЕ УБЕДИТЕЛЬНО!

Аноним

Пессимистические настроения из практики.

Аноним

Специально для автора вопроса: подвал вы утеплили по собственной инициативе, без решения собрания. вас никто не просил и не уполномачивал - так что про него можете забыть. Свои права можете ПОПРОБОВАТЬ защитить в суде. только должны понять: документы от ОСББ вам не дадут (если председатель с головой на плечах или просто нарисуют нужное). возможно нужно будет истребовать документы в судебном порядке. Дальше оспаривать начисления в 150 грн - другой суд. Иски сами не напишите - нужно оплатить услуги адвоката. и это не 150 грн. Судебный сбор...- вложитесь в 1500 грн\1 суд.и не факт. что выиграете. Вы готовы на такие расходы из-за спорных 150 грн? Вперед! Удачи!

~= А Д В О К А Т =~

Так дело то как раз что нужно применить "тактику ожидания" (учитывая малозначительность суммы 150 грн.) то есть всё это возможно (и нужно!) делать без подавания никаких судебных исков самому (поэтому и не тратясь на судебные сборы), а просто не платить и "ожидать" маловероятного судебного иска со стороны нерадивого председателя ОСББ (которому также надо бы платить такой же судебный сбор!). А он то как раз с наименьшей вероятностью будет это делать, потому как судебный сбор нужно ж платить большой и нет по сути законных оснований у него (замучается все документы в порядок приводить - придётся ему также ещё и юриста нанимать - а это плюс ещё немалые затраты). ВОТ В ЧЁМ ВЫХОД ТО !! Пассивно - интелектуальный расчёт то есть нужен. Кроме того, можно и нужно действовать путём ограничения незаконных действий через общее собрание жильцов - это почему не делать. Ведь коллектив - это ж сила, если его правильно организовать.ю Кроме того, речь идёт не о 150 грн., а о ежемесячных таких платежах - а это неизвестно каая сумма "накапает". И опять кроме поверхностного взгляда - никакого нормального анализа у предыдущих "дописывачей" не наблюдается. Зачем тогда вообще что-то советовать - такие советы кроме вреда пользы не приносят...

Аноним

Типа самому не подавать всуд, а ждать пока председатель подаст, если еще подаст, а потом можна же все свои доказы подавать в виде 'заперечення' на чужой позов и председателю просто суд откажет в удовлетворении безосновательного иска и все. Тогда нормальная схема - респект.

Аноним

Председатель может не подавать иск. а писать заявление на выдачу судебного приказа.

~= А Д В О К А Т =~

На сегодняшний день в связи с внесением изменений в ГПК Украины для взыскания задолженности по оплате за обслуживание дома и придомовой территории есть возможность обратиться к суд не с иском, а "упрощённо" с заявлением о выдаче судебного приказа о взыскании задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг. Судебный сбор при этом также есть (составляет половину от "искового") и его нужно платить председателю ОСББ!

Но Гражданским процессуальным кодексом Украины также предусмотрена возможность отмены судебного приказа, если должник против него возражает. Соответствующее заявление рассматривается судом в течение пяти дней, о чем постановляется определение, которым отменяется судебный приказ, в котором суд одновременно разъясняет о возможности рассмотрения заявленных взыскателем требований в исковом производстве с соблюдением общих правил относительно предъявления иска.

~= А Д В О К А Т =~

И что ещё можна придумать в пользу председателя?

Аноним

В пользу председателя можно придумать еще много! Судебный сбор председатель заплатит не из собственного кармана. а со счета ОСББ. Для оспаривания судебного приказа у должника должны быть доказательства наличия спора - как минимум письменные заявления о несогласии с начислениями после их получения. Я не оправдываю действия председателя. но это не значит. что каждый жилец имеет право платить-не платить по собственному видению проблемы\задачи. Даже если председатель проиграет иск. он исправит свои ошибки (проведет протоколом. возьмет на баланс и т.д.) и снова начислит уже на законных основаниях. Речь идет о разовом платеже в 150 грн. Силы и средства. потраченные "должником" против платежа этого не стоят, хотя предполагаю их не лишними для конкретной семьи.

Судебный сбор при этом также есть (составляет половину от "искового") и его нужно платить председателю ОСББ!

С размером требований никак не связано и с иском также нет сравнений.

Про судовий збір Верховна Рада України; Закон від 08.07.2011 № 3674-VI

4) заяви про видачу судового наказу, які подано:

юридичною особою або фізичною особою - підприємцем - 0,5 розміру мінімальної заробітної плати, = 689 грн.

фізичною особою - 0,2 розміру мінімальної заробітної плати = 275, 60 грн.

Аноним

ничего. дождемся когда 'аноним' сам потерпит от работы какого то ОСББ и тогда сменит свои ориентиры - ждать не долго ведь вроде скоро все перейдут на эту систему. В РФ уже подобного 'наелись', хотя считаем что там автооитаризм, а при еще меньшем контроле икорупции собранные деньги с народа просто будут 'отмываться' тотально и в больших объемах чем при ЖЕКах, так как суммы они уже увеличивают до космоса (вспомним конфликт небедной певицей Милявской в Москве с такой же похожей управляющей компанией по ЖКХ). То есть, ОСББ начнут брать кредиты по сговору с банками под космос проценты,а отдавать придется жильцам например за якобы ремонт крышы в 5 кратном размере от реальных затрат. А может и в 10 кратном как наглости у председателя хватит. А если не погасят каждый свою 'долю', то и до его квартиры доберутся 'в доступном приказном порядке'. Вот тогда бы вспомнить 'анонима', который сейчас наверное пристроился возле такого председателя на работу.

Юрий

Председатель ОСМД неправ ,так как общее имущество ,если Нина пользуется им ,а в этом случае --у нее АО .Это не тот случай ,например ,плата за лифт ,когда жители 1 этажей им не пользуются . В Херсоне .в 2023г. мы сдаем на лифт по 60грн. ,не ругаться же мне ,живущему на 3 этаже ,когда на 8 этаже пенсионерка 85лет !Без моих 60грн.лифт не запустят !Общее собрание --это толпа ,могут решить против Нины ,если там нет ни у кого АО . Сложное дело ,могут и в суде решить против нее .Как решит судья ;бюрократия ,буржуазное право !.В ВРУ был законопроэкт ,где у жителей ОСМД было право ВЕТО на решения общего собрания ОСМД ,как у пост-х членов СБ ООН .

Неизвестный

Сажайте його на нари будь ласка.Маючи сертификат Академии городского хозяйства гХарькова на право бить председателем ОСМД управляющим мог по тому вопросу- питанню багато чого розповісти Й про бажання правдомів лише гроші від членів ОСББ отримувати в том числі.

При написании ответа используется разметка Markdown.